Đề nghị biểu quyết về chúa Trịnh và chúa Nguyễn Thảo_luận:Vua_Việt_Nam

Gần đậy có một số thành viên thường xuyên bỏ danhs ách Chúa Trịnh và Chúa Nguyễn khỏi trang Vua Việt Nam, thay vào đó họ để chúa Trịnh và chúa Nguyễn vào bài mới lập là Danh sách chính quyền phi chính thống Việt Nam. Ý kiến cá nhân mình là Chúa Trịnh và Chúa Nguyễn xứng đáng được để vào danh sách này vì họ dù sao cũng mang tước vương và là nhà lãnh đạo có thực quyền giai đoạn Lê Trung hưng. Hãy tiến hành biểu quyết để chấm dứt tình trạng bút chiến hiện nay Tran Ai Quoc Vietnam (thảo luận) 02:12, ngày 13 tháng 3 năm 2017 (UTC)

đề nghị này trước đây đã có nhưng đã cả năm chẳng thấy ai phản hồi, nếu bài này dứt khoát không đổi tên mà vẫn là vua Việt Nam thì chúa đưa vào đây là phi lý, các chúa nắm thực quyền nhưng vẫn do vua làm chủ đất nước...đó là nguyên tắc 1 nước không có 2 vua, trừ thời Nam Bắc triều nhà Mạc và nhà Lê thì quá rõ ràng...còn nói về chúa thì chúa Trịnh vẫn là chính thống, chúa Nguyễn đến sử nhà Nguyễn trong Đại Nam thực lục vẫn chỉ chép là tiền biên, tức là từ Gia Long mới tính là chính biên...các chúa để vào danh sách chính quyền tự chủ và tự lập là chuẩn nhất, còn đổi bài đó thành phi chính thống là sai lầm...như vậy chỉ có biểu quyết là hợp lý nhất. Trước bài này đã từng được chuyển hướng thành vua chúa Việt Nam để hợp lý với danh sách chúa nhưng lại bị sửa lùi lại, như vậy đương nhiên chúa không thể ở danh sách này được Đói ăn - khát uống - có bệnh chữa - sai sửa (thảo luận) 05:49, ngày 13 tháng 3 năm 2017 (UTC)nói đến vấn đề thực quyền thì ngày nay ở các nước quân chủ lập hiến vua chỉ là danh nghĩa, thủ tướng mới nắm giữ quyền lực trên thực tế...nếu vậy danh sách vua những nước đó cần phải thêm các đời thủ tướng mới đúng...rõ ràng vua là vua mà chúa chỉ là chính quyền tự lập không thể cấu thành triều đại được. Thế nên ở mộ bố Trịnh Kiểm có câu sấm: "chẳng đế chẳng bá, quyền nghiêng thiên hạ, truyền được 8 đời, trong nhà dấy vạ" ... Đói ăn - khát uống - có bệnh chữa - sai sửa (thảo luận) 05:56, ngày 13 tháng 3 năm 2017 (UTC)Đồng ý, mọi người không thống nhất được bằng cách thảo luận thì nên mở biểu quyết, bạn cứ mở đi rồi đi mời những thành viên quan tâm chủ đề này vô biểu quyết là được. Xuân (thảo luận) 12:57, ngày 13 tháng 3 năm 2017 (UTC)Nhưng phải tách rõ ràng các vấn đề ra biểu quyết riêng kẻo đến lúc biểu quyết lại cãi nhau. Xuân (thảo luận) 12:58, ngày 13 tháng 3 năm 2017 (UTC)Xin hỏi các thành viên chủ chốt như Trungda và thành viên đã khóa bài cấm các địa chỉ IP chỉnh sửa (UTC) --minhhuy (thảo luận) có tán thành biểu quyết hay không, chúa đưa vào đây chắc chắn không hợp lý vì bài này tên là vua Việt Nam, nếu muốn để chúa chỉ cần chỉnh thành vua chúa Việt Nam là xong...còn vẫn nhất quyết giữ tên bài thì các chúa chuyển sang danh sách chính quyền tự chủ và tự lập trong lịch sử Việt Nam là chuẩn nhất, cái đó quá rõ, chúa làm sao là vua được, còn nói thực quyền thì: Đổng Trác, Tào Tháo, cha con họ Tư Mã, cha con Cao Hoan và Cao Trừng, Vũ Văn Thái ... đều có thể xếp vào hàng đế vương...nhà Đông Ngụy và Tây Ngụy khác gì nhà Lê trung hưng ở Việt Nam ta... rồi các Mạc phủ Nhật Bản cũng nắm quyền hành, phải bổ sung vào danh sách Thiên hoàng ... chúa đưa sang danh sách tự lập và tự chủ chẳng có gì sai cả Đói ăn - khát uống - có bệnh chữa - sai sửa (thảo luận) 13:33, ngày 13 tháng 3 năm 2017 (UTC)quan niệm giữa vua và chúa đã quá rõ, nói nhiều cũng vô ích, vấn đề là các thành viên quan tâm đến bài này từ lâu cứ thờ ơ hỏi cũng chẳng nói năng gì, mà đã không nói có nghĩa là đồng ýĐói ăn - khát uống - có bệnh chữa - sai sửa (thảo luận) 13:48, ngày 13 tháng 3 năm 2017 (UTC)

Tài liệu tham khảo

WikiPedia: Thảo_luận:Vua_Việt_Nam http://chimvie3.free.fr/22/ttds053.htm http://eva.vn/tin-tuc/nhung-ky-luc-vo-tien-khoang-... http://news.zing.vn/nhung-ky-luc-vo-tien-khoang-ha... https://nghiencuulichsu.com/2012/10/04/the-thu-cac... https://3mplago.wordpress.com/2017/03/28/tranh-cai... https://meta.wikimedia.org/wiki/Main_Page https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involvi... https://vi.wikisource.org/wiki/Vi%E1%BB%87t_Nam_s%... https://vi.wikisource.org/wiki/Vi%E1%BB%87t_Nam_s%...